Харьков Готик Форум

Объявление

«Каждый знает, что Время - это Смерть,
Что Смерть прячется в часах.
Только познав Силу Воображения,
Человек сможет отодвинуть рамки Времени
И нарушить законы Смерти.
И там, вне Времени и Смерти,
Он познает, что боль – это знание,
И любое знание – это боль»

Федерико Феллини.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Харьков Готик Форум » Культура » Места Скорби и Памяти. Их посещение... Зачем?


Места Скорби и Памяти. Их посещение... Зачем?

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

...К таким местам можно отнести множество тех мест, что, скорее всего, неоднократно были посещены господами форумчанами. Места заброшенные, покинутые, пустынные... Кладбища, заброшенные здания, строения... и.т.д. Сперва эта тема была затронута, когда изначально речь шла про одно заболевание... считающееся неизлечимым, и вот, то, что касалось её, было перенесено сюда...

Итак, если вы посещаете такие места, или же у вас возникало желание это сделать, хотелось бы спросить у вас, ЗАЧЕМ?.. Ни малейшей иронии, сарказма, и прочего в вопросе этом не ищите...

Ниже - то, с чего тема начиналась...

Eretic, честно, мысли - мои мысли по этому поводу очень противоречивы... была ли это очередная ошибка - приведшая к ужасным последствиям, или же спланированное действие... направленное на... да на все то же, о чем уже говорилось в твоих предыдущих постах... как-то не по себе становится от таких мыслей... но факт остается фактом, такое было и привело к человеческим жертвам, а причина...
...Когда же уже люди, в чьих руках - пусть частично, но - судьбы многих других, научатся извлекать какие-то выводы из своих ошибок - но такие выводы, которые не допустят появление других ошибок... Да и сами люди, "не задействованные" ни в политике, ни в науке... они, подчас, совершают совершенно непонятные поступки, которые откровенно вредят им же самим... К примеру, ЧТО творят те, кто едут "в зону отчуждения" - Чернобыль - "за острыми ощущениями" - на "экскурсии", и.т.д. Уже много раз наталкивалась на посты таких "туристов" - состоявшихся или не состоявшихся... брр... зная о том, как трагедия повлияла на судьбы и здоровье тех, кто от нее пострадал, они все равно туда ломятся - неизвестно зачем - просто посмотреть на покинутый город... тьфу! Кощунство, полное и непереходящее, полное неуважение к себе и к жертвам трагедии...
...Простите за частичное - только частичное - "отхождение" от темы... но, просто, вспомнилось то, что сильно "задело"...

0

2

Ier_Veri написал(а):

К примеру, ЧТО творят те, кто едут "в зону отчуждения" - Чернобыль - "за острыми ощущениями" - на "экскурсии", и.т.д. Уже много раз наталкивалась на посты таких "туристов" - состоявшихся или не состоявшихся... брр... зная о том, как трагедия повлияла на судьбы и здоровье тех, кто от нее пострадал, они все равно туда ломятся - неизвестно зачем - просто посмотреть на покинутый город... тьфу! Кощунство, полное и непереходящее, полное неуважение к себе и к жертвам трагедии...

Хм.. А разве прогулки по кладбищу и фотографирование на нём - не столь похоже на выше сказаное? Кладбище, по сути, тоже место трагическое.
А ещё есть куча экскукрсий на поля сражений, в тюрьмы, где выносились смертные приговоры, в места расстрелов и т.п.
ИМХО, дело в восприятии некой ауры места. Кому-то может нравится этот особый "дух" отчуждения.
Я вот тоже люблю побродить по безлюдным (особенно покинутым людьми) местам. Но клабища как раз не очень люблю посещать.
Всё дело в том, с какой целью ты туда (Чернобыль, кладбище и пр.) идёшь: чтобы предаться атмосфере места или по-приколу (написать слово из трёх букв на полуразрушеном здании покинтого города или попугать старушек на кладбище).
П.С. Пост конечно не по-теме, но не думаю что это такой уж злостный флуд. Тема интересная для обсуждения.

0

3

...Знаешь, я же писала про неуважение к себе - так вот, когда ты бродишь по заброшенным, разрушенным зданиям или кладбищам, ты не рискуешь сорвать собственное здоровье. Я не беру во внимание наличие людей, которые могут "помочь" в порче оного, то есть, гопников, милицию, и.т.д. Я имею в виду, лишь само место. В случае с Чернобылем выходит как бы двойное издевательство - и над памятью о пострадавших и погибших - и - над собой. Ведь те люди, которые пострадали, но остались живы, думаю, отдали бы многое, чтобы снова оказаться более или менее здоровыми - как те, кто туда едет "на экскурсию", в то время, как "искатели приключений" - сознательно - частично или полностью - уничтожают свое здоровье... ведь последствия "пребывания" в зоне отчуждения могут быть тяжелыми. Они могут сказаться не только на здоровье тех, кто там был, но и на здоровье их будующих потомков...И здесь уже цель приезда в "зону" не имеет никакого значения...

...Про кладбища, заброшенные места, экскурсии в места расстрелов,и.т.п... это, действительно, можно говорить и говорить... Про себя скажу одно - да, на совести остается "осадок" - после посещения Мест Памяти (кладбищ), после фотографирования на них, тем более, но... опять же, цель моего пребывания (очень редкого) там - не слишком уж и кощунственна (могу рассказать более подробно, но, нужно ли?.. Кроме того, посещая 2-е, я хожу на могилу к... почившим родственникам, и... предаюсь воспоминаниям...)...
...А вот места, просто заброшенные, пустынные привлекают очень многих (сама - не исключение) - опять же, можно говорить часами, было бы время да желание...

Eretic написал(а):

П.С. Пост конечно не по-теме, но не думаю что это такой уж злостный флуд. Тема интересная для обсуждения.

Я тоже думаю, что это - не такой уж и флуд (ну, разве что, свидетельство назревания отдельной темы...хмм... с названием... надо подумать, вобщем...) -  тем более, совсем не обязательно убирать все это с темы в силу, все же, некоторой связанности с темой изначальной... Хорошо, если у людей есть интерес к подобным темам, а если есть свое мнение по этому поводу - еще лучше, если же оно еще и грамотно сформулировано - то - совсем хорошо. Это только моё имхо... (Тем более, про свое мнение в ряде случаев не могу ничего хорошего сказать...)

0

4

Ier_Veri написал(а):

в то время, как "искатели приключений" - сознательно - частично или полностью - уничтожают свое здоровье... ведь последствия "пребывания" в зоне отчуждения могут быть тяжелыми. Они могут сказаться не только на здоровье тех, кто там был, но и на здоровье их будующих потомков...

Вот и я так думаю. Если уж хочеться так туда поехать, так надо обзавестись какой-то защитой от радиации (хотя в самом городе она уже и не столь опасна, как раньше, но всё же..). Ну или возможен варинат поездки "в одну сторону" ;). А вот возвращаться и привносить в генефонд новые мутации не стоит. Да, есть определённый процент, что мутация лишь пойдёт на пользу индивиду (или виду), но он очень мал. Обычно рождаются у "облучённых" просто больные дети, которые не виноваты в глупости своих родителей.

0

5

...Эмм... собственно, вопрос. Eretic, не будешь против, если я перенесу наши высказывания, которые - частично, "не по теме", в новую тему - ориентировочное название которой - "Места Скорби и Памяти. Их посещение... Зачем?"( - название, конечно... нездоровый ПафосЪ)?.. Просто хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу. Смотрела по форуму - кажется, подобного еще не обсуждалось. Но моя внимательность, правда - та еще...

0

6

Ier_Veri
Я не против. Просто лень было самому новую тему создавать)

0

7

Сия тема наводит меня на мысли о книге Бориса Акунина "Кладбищенские Истории" ( кстати очень интересная и хорошо написанная книга), собственно, кто читал - тот поймет, однако не весь ответ содержится в этой книге, тем не менее. Многие кладбища интересны с энергетической точки зрение и после наступления темноты можно много интересного узнать для себя, хотя, должна заметить, что это не всегда безопасно.... Являясь творческой личностью, в некоторой степени, я на кладбище нахожу вдохновение, опять же это восходит и к кладбищенским опытам французских символистов... Возможно именно потому, что это одно из мест где можно найти покой, тот, который мы называем aupres du tombeau ....

+1

8

Fata-Morgana написал(а):

Многие кладбища интересны с энергетической точки зрение и после наступления темноты можно много интересного узнать для себя, хотя, должна заметить, что это не всегда безопасно...

-корректно подмечено. Некоторые этим пользуются.

Fata-Morgana написал(а):

Являясь творческой личностью, в некоторой степени, я на кладбище нахожу вдохновение, опять же это восходит и к кладбищенским опытам французских символистов..

- Без комментариев.

Могу только добавить ,что в больших городах  эта тенденция более ощутима, и не только потому,что выборка осуществляется из большего колличества  людей. Шум, спешка,суета.В конце концов бескультурье окружающих, иногда до того противно общественным транспортом пользоваться,что пешком хожу...Покой-да,желание  собраться с мыслюми, дать себе передышку, обдумать важные решения..Хотя жаль,что не находится других мест. Издержки воспитания,социального  строя и  "демократии"....

0

9

Мне такие места, как кладбища нравятся с эстетической точки зрения, я считаю их красивыми, он притягивают к себе своей спокойной, тихой и печальной красотой. Эта красота дает мне сил, творческих и физических. И я с большим уважением отношусь к таким местам и никогда не буду пить на кладбище пиво или разбрасывать мусор!!!
Что же касается заброшенных строений, то они мне интересны по той же причине, мне намного комфортней в таких местах, чем в окружении шумных дорог забитых автомобилями и толпами галдящих людей.
К тому же у подобных мест очень интересная, особая атмосфера которой больше нигде нет. И мне она нравится. :)

0

10

Nightwish написал(а):

Мне такие места, как кладбища нравятся с эстетической точки зрения, я считаю их красивыми, он притягивают к себе своей спокойной, тихой и печальной красотой.

Да, и у нас в Харькове есть такие места, но на Украине из наиболее красивых, наверно, можно выделить особняком Лычаковское кладбище.... Если кто был,  думаю согласится))
Мне иногда кажется что у нас кладбища как-то душевнее чем в странах Западной Европы, там конечно безумно красиво, с этим спорить не приходится, но по большей части там кладбища уже "не говорящие", ибо очень много там туристов, они рассеивают неимоверную атмосферу, сходную с отдельной реальностью.

0

11

Я была только на 17 и на том, что в районе Одесской. Парк Артема наверно не считается, хотя это было одним из крупнейших кладбищ города. Еще моя мама помнит, как бульдозерами там сносили надгробия и памятники, вырывая из земли сгнившую древесину и кости. А потом все заровняли и закатали асфальтными дорожками. Так делают со многими старыми кладбищами... По сроку давности... А 17 - новое - голое и рыжевато-глинистое с подлеском крестов и памятников до горизонта под свистящим ветрами небом...и нестройными звуками похоронных маршей. Беспокойное оно. Открыто было где-то 94 и уже практически закрыто. Хоронить уже мест нет.
вот на одесской - другое дело: тишина да покой еловой аллеи и стаи собак на периферии. Гуляли там с подругой. В том же районе парков нет, а на природу хочется. К тому же меня посетила крамольная мысль: если все-таки души там бродят, то как же им скучно в тишине и бездействии, вот мы там ходим, пробираемся меж оградок, обсуждаем памятники и фото... Своеобразный вариант развлечения... А потом мы с ней искали могилу ее прабабушки... Квест отдыхает...

0

12

Я больше люблю "мертвые" места "живого" горада. Старый центр, Москалевка, Нагорный, Тюринка, Рашкина дача. Как-то по случаю приобрела репринт Багалея издания 1914г. по истории Харькова и харьковчан. Очень интересно. Проблемы города и горожан, улицы, губернаторы и наместники... В калейдоскопе времен наш город навсегда сохранил местечковый провинциальный дух... Главное - не забывать, каким может стать Харьков.

мне так нравится трогать руками старые черные кирпичи старинных домов... В моих глазах время придает им особую ценность. Ценность памяти, заложенной в них, как в микросхеме, только по другому принципу. От них веет холодом или теплом вне зависимости от времени года. Эта кладка - как мой мир в миниатюре - пробираясь лабиринтами известкового раствора к новым мирам-комнатам - внутрь - через карнизы - к витиеватой лепке потолка - мимо запыленной хрустальной люстры - и снова - по изразцам камина туда - в дымоход - и наружу - по искалеченной временем трубе - как пчела, отягощенная затхлым настроением старины как медом...

0

13

Зайдите, господа, в старый цирк, что на пересечении Дмитриевской и Карла Маркса, загляните на Театральный, на Полтавский шлях, Краснооктябрьскую... Да много, много мест разрушений времени... Я НЕ ХОЧУ, чтобы эти здания сносили, я ХОЧУ только их восстановления - отдать дань тому времени. Поверьте, дома - живые ...в полном смысле этого слова, особенно старые. В них копилась столетием атмосфера, энергетика, я не знаю что, но чувствую их ... И мне безмерно жаль... Уважайте старость. Любую.

0

14

Жаль только что этого "живого" становится всё меньше и меньше.
Всегда любил гулять по ночному харькову... когда буквально чувствуешь город... почти слышишь как он говорит.. Сейчас такого практически нет.. Посиму и выбираюсь редко. Не вижу смысла. Пока. Хотя, возможно, я просто разучился слушать...

+1

15

Время не лечит, оно разрушает... Я помню октябрьский вечер и моросящий холодный дождь; и я с подругой... Мы бродим по Почтовому, по Франковской и заглядываем в окна первых этажей, ловя обрывки фраз, настроений и света домашних ламп, незаметно влезая в чужие жизни и выступая их свидителями ... С синяками размытой туши под глазами, с мокрыми волосами, прилипшими ко лбу, в дешевых дермонтиновых плащиках, на шпильках, утопая в осенней грязи, мы - продрогшие до костей, смотрим через стекло на спокойную гавань: за окном - тепло и уютно: красные с золотом обои и хрустальная люстра отблескивает радугой, круглый стол с нарядной белой сатертью и молодая женщина наливает чай  из дымящегося чайника то ли гостям, то ли семье...  молодая женщина улыбается и спрашивает  маленькую девочку: тебе тОрта еще добавить?... Я наклоняюсь к подруге и , зарываясь в ее влажные волосы , шепчу в холодное ухо: ты же тоже хочешь того же, правда? Им так, обнявшись, мы стоим перед этим квадратом света и  обещаем друг другу вещи, которые никогда не исполнятся.. Вот мое место скорби, которое я помню...

Отредактировано _SOL_ (2008-08-24 17:12:03)

+1

16

Мне странен холод здешних стен
И непонятна жизни бедность.
Меня пугает сонный плен
И братий мертвенная бледность.

Заря бледна и ночь долга,
Как ряд заутрень и обеден.
Ах, сам я бледен, как снега,
В упорной думе сердцем беден...

А.Блок

0


Вы здесь » Харьков Готик Форум » Культура » Места Скорби и Памяти. Их посещение... Зачем?